«Россия никогда не уйдет с Кавказа»
Дата:
25.08.2008
«Ильхам Алиев поступил мудро и сохранил для своей страны все возможности для маневра» - такое мнение в эксклюзивном интервью агентству «Новости-Азербайджан» высказал известный политолог, журналист, автор книг по проблемам постсоветского пространства Зураб Тодуа.
- Какова была основная цель военной кампании, начавшейся
8 августа в Южной Осетии у Грузии, России, США. Как
в дальнейшем вы прогнозируете развитие ситуации, в
частности на Южном Кавказе и в направлении Ирана?
- Цель руководства Грузии во главе с Саакашвили была
очевидной: военным путем установить контроль над Южной
Осетией, и в случае удачи военной операции «Чистое
поле» осуществить нечто подобное и в Абхазии.
Таким образом Грузия хотела решить проблему своей территориальной
целостности. Однако весь этот замысел Тбилиси носил
характер авантюры. Он не учитывал всех возможных последствий,
в том числе, жесткую реакцию Москвы.
Россия к такому варианту развития событий была не готова.
Это подтверждает тот факт, что в Южной Осетии находились
только подразделения миротворцев без тяжелого вооружения.
Механизированные колонны 58-й армии подошли только
во второй половине дня 8 августа. Напряженность вокруг
Южной Осетии росла все последние месяцы. Много фактов
свидетельствовало о том, что Грузия может начать крупномасштабную
военную операцию. Но Москва до конца не верила в эту
возможность, справедливо полагая, что в Тбилиси осознают
вероятные последствия. В известном смысле 8 августа
для России, ее миротворцев и граждан в Южной Осетии
стало аналогом 22 июня 1941 года. Как известно, первая
внятная реакция из Москвы последовала только к 3 часам
дня 8 августа. К этому времени бои в Южной Осетии шли
около 15 часов.
С США все несколько сложнее. Я не уверен, что Вашингтон
одобрил именно тот вариант плана, который пытался реализовать
Саакашвили в Южной Осетии. Скорее всего, речь шла о
более мягком варианте. Как известно, на Саакашвили
работают десятки американских военных и политических
советников, и они должны были предложить нечто серьезное.
Однако, скорее всего, Саакашвили и его окружение «творчески»
доработали план. В случае успеха, а он был вполне возможен,
если бы реакция России была нерешительной, и если бы
грузинские военные вместо артподготовки по Цхинвали
блокировали или разрушили Рокский тоннель, США оказали
бы Грузии полную поддержку. Вопрос о вступлении Грузии
в НАТО стал бы делом техники. Масштабы дипломатической
и информационной войны наводят на мысль о том, что
и это тоже является частью плана, в случае неудачи
грузинского блицкрига.
Что касается возможного дальнейшего развития ситуации:
1. Россия надолго сохранит свое военное присутствие
в Южной Осетии и Абхазии.
2. Территориальной целостности Грузии нанесен невосполнимый
ущерб. Грузия потеряла Южную Осетию и Абхазию на неопределенно
долгий срок, если не навсегда.
3. Вокруг вопроса о вступлении Грузии и Украины в НАТО
развернется тяжелая и напряженная борьба между Россией
и США
4. Нельзя полностью исключать воздушную военную операцию
против Ирана в течение сентября- октября сего года
с целью подавления его военной инфраструктуры и ядерных
объектов. Но вместе с тем следует иметь в виду, что
военная машина США уже работает на пределе из-за непредвиденных
затрат людских и материальных ресурсов в Ираке и Афганистане.
- Каким, по вашему мнению, видится будущее СНГ, учитывая
последние заявления Саакашвили и вялую реакцию других
участников Содружества на события в Южной Осетии?
- Выход Грузии для СНГ не является для этой организации
большой утратой. В экономическом плане больше потеряет
Грузия. Другое дело - Украина. Но и для Украины экономические
связи в рамках СНГ имеют большое значение. Серьезные
экономические процессы происходят в ЕврАзЭс и Таможенном
союзе, военные - в рамках ШОС и ОДКБ. СНГ и далее будет
выполнять свою полезную функцию главным образом дискуссионного
клуба. В этом плане СНГ никого не отягощает и не обременяет.
Что касается упомянутой вами «вялой» реакции.
Она и не могла быть другой, учитывая весь сложный комплекс
интересов и противоречий, сформировавшихся в границах
СНГ.
И здесь мне хотелось бы отметить весьма сдержанную
позицию руководства Азербайджана. Несмотря на то, что
многие горячие головы, особенно в среде оппозиции,
политологов, журналистов, требовали выразить поддержку
Саакашвили, президент Азербайджана И.Алиев поступил
мудро. И тем самым сохранил для своей страны все возможности
для маневра в отношениях с Россией и США. Главное он
сохранил перспективы выгодного для Азербайджана решения
нагорно-карабахского конфликта. И Олимпиада здесь пришлась
очень кстати. Сожалею, что у некоторых азербайджанских
политологов и журналистов эмоции превалировали над
здравым смыслом. Саакашвили надо не поддерживать, а
наоборот, жестко критиковать за совершенные им глупости
и преступления. Своими действиями он грубо подставил
Азербайджан и Молдову. Теперь позиция сепаратистских
режимов в Приднестровье и Нагорном Карабахе станет
более жесткой. У них будет возможность ссылаться на
цхинвальский прецедент.
Главный урок неудавшегося блицкрига Саакашвили состоит
в том, что великие державы, как это всегда было и раньше,
не намерены оставаться в стороне. Ура-патриотизм и
шапкозакидательские настроения хороши на парадах. Все
это быстро выветривается на поле боя. Для того чтобы
решить проблему сепаратизма, надо обладать серьезной
военной мощью, масштабными материальными ресурсами
и капиталами. Если они есть, тогда сепаратизм можно
задавить так, как это сделала Россия в Чечне. Если
всего этого недостаточно, тогда надо запастись терпением,
вести умную и хитрую дипломатическую работу, сохранять
баланс между интересами великих держав. С этими интересами
в Закавказье, или на Южном Кавказе, если вам угодно,
необходимо считаться, хочется это кому-нибудь, или
нет. Эта истина подтвердилась еще раз в Южной Осетии.
В ситуации вокруг нагорно-карабахского конфликта время
играет на Азербайджан. Я не исключаю, что наступит
такой момент, когда у Баку появится возможность просто
«купить» Карабах. А именно: предложить
Нагорному Карабаху и Армении такие выгодные и перспективные
формы экономического сотрудничества, которые смогут
привести к постепенному уходу от конфликтного состояния.
Этот путь намного перспективнее, чем военный, хотя,
разумеется, требует больше времени, ума и искусства.
Как знать, может быть, об этом в Пекине в перерыве
между просмотрами Олимпийских игр говорят президент
Азербайджана Ильхам Алиев и президент Армении Серж
Саркисян. Если это так, то разве можно упрекнуть их
в недальновидности?
- Сейчас ведутся консультации лидеров европейских государств
и США относительно дальнейшего урегулирования отношений
между Россией и Грузией, а также территориального устройства
Грузии. К чему они могут привести?
- Грузия начала войну и проиграла ее. Мир, который
предложен Грузии после войны - шесть принципов - это
капитуляция. Территории реально утрачены. Войска России
останутся там надолго. Перспективы с вступлением Грузии
в НАТО весьма туманны. Этот вопрос будет предметом
острой дискуссии в НАТО. Вполне вероятно, против выступят
Франция, Германия, Италия. Но главное, к чему привела
авантюра Саакашвили - вопрос о территориальном устройстве
Грузии будет решаться за пределами Тбилиси и без учета
интересов Грузии.
Что касается пятерых президентов, которые приехали
поддержать Саакашвили, то они вообще не имеют никакого
морального права говорить о чьей-либо территориальной
целостности. Все они выступали за отделение Чечни от
России. Поэтому их мнение в данном случае ничего не
значит и мало кого интересует. Это «утешительный
приз» для Саакашвили.
Гораздо более весомой является позиция Турции, которую
изложил ее премьер Реджеп Эрдоган во время своего визита
в Москву. Турция выразила поддержку России. За этой
позицией стоит умная и дальновидная политика, которая,
я уверен, пойдет только на пользу и России, и Турции.
- Буш пригрозил России пересмотреть отношения США-Россия.
Будет ли выполнено это обещание, и каким образом?
- То, что сейчас делает Вашингтон, называется «махать
кулаками после драки». Ни одна из потенциальных,
так называемых угроз-санкций - ВТО, исключение из G-8,
экономические санкции - не представляют для России
опасности. Кроме того, все это бьет по интересам западных
стран и США. У американцев связаны руки приближающимися
президентскими выборами, после которых многое может
измениться. У США есть приоритетный интерес - Иран.
И здесь без поддержки России США не могут рассчитывать
на успех.
Вашингтон апеллирует к международному праву. И это
очень интересно, потому что первенство в деле игнорирования
международного права принадлежит именно США. В течение
многих лет они не считались с ним в отношении Югославии,
Ирака, Афганистана, весной этого года «продавили»
решение по Косову. Москва много раз предупреждала о
негативных последствиях такой политики. Так что по
поводу права все претензии США должны обращать, прежде
всего, к себе.
- Как повлияло поведение России в Грузии на образ последней
в глазах общественности бывшего СССР?
- Я прежде всего поговорил бы об образе Саакашвили,
которого сейчас, уверяю вас, костерят в кулуарах на
Западе, в том числе Джордж Буш, не выбирая выражений.
Кроме того, он показал себя как элементарный трус.
Вам, конечно, известна запись, на которой видно, как
он совершенно в безобидной ситуации (не слышно ни единого
выстрела!) в панике бежит и со страхом смотрит в небо.
И этот человек без тени сомнения отдавал приказ идти
на смерть 18-20-летним грузинским мальчишкам, крушить
Цхинвали системам залпового огня. Это полная потеря
лица. Что касается образа России. Я не вижу особой
разницы в том, как, например, освещают политику России
многие азербайджанские газеты до нынешнего конфликта
в Южной Осетии и после него. И раньше местные СМИ обвиняли
Россию во всех грехах по любому поводу. А если бы Россия
«сдала» Южную Осетию, то с торжеством писали
бы о ее «поражении» и начале «ухода
с Южного Кавказа». Разве не так? То же самое
можно сказать в отношении СМИ Польши и Прибалтики.
Так что, ничего. Россия это переживет. Не привыкать.
А если бы образ России был так ужасен, то в ней не
находились бы на заработках миллионы азербайджанцев,
грузин, армян, узбеков, таджиков и граждан других государств.
Уверен, что у простых людей в странах СНГ о произошедшем
в Южной Осетии сформируется правильное мнение. Тем
же, кто еще не понял, что Россия уже не та, что была
в 90-е годы, следует себе раз и навсегда уяснить: Россия
будет защищать свои интересы там и тогда, где и когда
посчитает необходимым, так же, как это делают США и
другие ведущие страны мира, принимая во внимание мировое
общественное мнение, поскольку оно не мешает
защищать эти интересы.
- Означает ли случившееся, что Россия планирует вернуться
в регион Южного Кавказа, используя сепаратизм в этих
странах?
- Во-первых, Россия и до этого присутствовала и сейчас
присутствует во всех странах Закавказья, и дополнительно
еще раз «возвращаться» нет необходимости.
Во-вторых, я знаком с мнением некоторых недальновидных
азербайджанских политологов и журналистов, которые
рассуждают о том, когда Россия уйдет с Кавказа, вычисляют,
когда она распадется и так далее. Мне их искренне жаль,
они все проспали и застряли в прошлом веке. Россия
на Кавказе была в прошлом, находится в настоящее время,
и будет присутствовать в будущем. Об этом четко и недвусмысленно
заявили президент России Д.Медведев и премьер-министр
В.Путин. И я не думаю, что в этом могут быть какие-либо
сомнения./Эхо