- Ваше Высокопреосвященство, сейчас многие говорят о духовном кризисе на Западе, о том, что современный западный мир сегодня даже трудно назвать христианским, так как в нем Церковь выполняет лишь обрядовые, ритуальные функции, что в нравственном воспитании личности ее роль сведена к минимуму. Согласны ли Вы с таким утверждением?

- Долгий период секуляризации в западном мире, несомненно, сыграл свою негативную роль. Мы живем в эпоху так называемого постмодерна, когда «великие идеи и идеалы» во многом опорочены в глазах современного человека. Нас пытаются убедить, что самые различные «истины» имеют право на существование и все они равнозначны, ибо относительны. Для приверженцев идеологии постмодерна нет абсолютных истин. Релятивизм стал господствующим настроением в сфере начального, среднего и высшего образования в большинстве учебных заведений Европы. С малых лет человеку внушается, что нет общеобязательных нравственных норм и ценностей, что главной ценностью для человека должны стать его собственные благополучие и комфорт.

Отсюда - господство крайнего индивидуализма в современном западном обществе, в котором религия часто сводится исключительно к сфере частной жизни или выполняет, как вы говорите, лишь обрядовые функции. Эта тенденция затронула, к сожалению, многие христианские церкви и общины. В первую очередь, конечно, протестантские. Когда-то отвергнувшим само понятие церковного Предания, им было проще стать частью процесса секуляризации и воспринять некоторые из его мировоззренческих принципов. Мне не хотелось бы делать обобщений, поскольку протестантизм - явление сложное и неоднозначное, но общеизвестно, например, что многие протестантские деноминации относятся весьма толерантно к сосуществованию разных «типов» или «стилей» поведения и нравственности, в том числе и тех, которые традиционно считаются недопустимыми с христианской точки зрения. Это не может не ставить под сомнение самое свидетельство упомянутых протестантских общин о христианской истине.

Даже такая традиционная Церковь, как Римско-Католическая, оказалась сегодня затронутой влиянием секуляризма. Об этом недавно открыто говорил сам Папа Римский Бенедикт XVI. В своем обращении к участникам пленарной сессии Папского совета по культуре он подчеркнул, что секуляризация не только угрожает Церкви извне, но проявляет себя и внутри нее самой. Господствующий в обществе приоритет наслаждения и потребительства, по признанию Папы, способствует распространению как среди верующих, так и среди пастырей поверхностности и эгоцентризма, которые вредят церковной жизни и делают ее лишь формальной.

Вместе с тем говорить, что западный мир совсем перестал быть христианским, не совсем справедливо. Упомянутые мною критические голоса уже сами по себе свидетельствуют о том, что на Западе есть силы, вполне осознающие опасность секуляризма и пытающиеся противостоять ему. Как бы в ответ на секуляризацию общества, а часто и на обмирщение христианства, в западных странах возникло обратное движение тех, кто не удовлетворен лишь реализацией чисто мирских интересов, но ищет настоящей духовной жизни. Многие западные христиане вновь открывают для себя сокровища святоотеческого Предания, литургической жизни, посвящают себя деятельному служению ближнему. По этой причине они зачастую проявляют неподдельный интерес к Православию. В связи с этим у Православной Церкви, на мой взгляд, есть возможность реального влияния на религиозную жизнь на Западе, свидетельством чего был, в частности, недавний визит в Париж и Страсбург Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. Этот визит вызвал там благожелательный интерес не только у официальных лиц и журналистов, но и у множества простых людей. Думаю, нам нужно поддерживать те силы, которые отстаивают непреходящие христианские ценности на Западе, и развивать с ними сотрудничество.

- Мы все размышляли о демократии и желали ее скорейшего прихода. И вот она явилась со своими свободами, сделавшись неотъемлемой частью нашей жизни. Однако при этом неожиданно для всех нас выяснилось, что именно в демократическом обществе более, чем в любом ином, сознание определяется наличным бытием. И потому нынешняя ситуация невольно заставляет вспомнить о Древнем Риме, где в конечном счете стали доминировать телесное начало и прагматично-потребительское отношение к жизни, утверждаться культ гедонизма, вседозволенности и развращенности.

Казалось бы, перед лицом подобных обстоятельств и вызовов Церковь ожидает непочатый край работы. Однако благородное намерение Русской Православной Церкви хотя бы «факультативно» воздействовать на формирование духовности и моральных установок юных граждан вызывает агрессивное неприятие и сопротивление части общества. Смешно, чтобы не сказать трагикомично, звучат сегодня ссылки антицерковных сил на «угрозу клерикализации» современной российской школы. Как Вы прокомментировали бы эту ситуацию?

- Современная демократия опирается на либеральные ценности прав и свобод человека, которые в западном мире понимаются как некое универсальное начало, способное объединить человеческие общности с разнообразными культурными ценностями, традициями и мировоззрениями. В современной Европе, к сожалению, прочно укоренилось отношение к вопросам духовности, нравственности, поведенческим ориентирам как к личному выбору каждого отдельно взятого человека, выбору, который не должен иметь выражения в публичной сфере. Современному обществу предлагают вбирать в себя самые разнообразные модели поведения и морали с одним лишь ограничением - они не должны противоречить закону и нарушать права и свободы людей. Этот этический плюрализм порождает и безразличие к проблеме греха, который разрушает человеческую жизнь. Действительно, если отношение к тому, что хорошо и что плохо, у всех различное, - значит, нет и такого универсального понятия, как грех.

В нашей стране с окончанием господства коммунистической идеологии государство и общество оказались ориентированными на либеральную систему ценностей. Многие наши современники своим поведением демонстрируют свободное отношение к институту брака, системе семейных отношений, нравственным и этическим принципам, которыми руководствовались в своей жизни многие поколения предков и которые позволили им создать великую страну. К тому же у нашего общества оказался ослабленным духовный иммунитет, не позволявший противостоять стремительно врывавшимся в жизнь общества новым идеологиям.

Церковь, видя происходящее в общественной среде, обратила свои усилия на то, чтобы через приобщение к духовной и культурной традиции нашего народа, неотделимой от Православия, привить молодым людям, в первую очередь школьникам, способность отличать правду от лжи, грех от добродетели, и делать выбор в пользу добра. С этой целью был разработан специальный учебный курс, посвященный истории, культуре и традициям Православия. Однако забота Церкви о молодежи, а в ее лице - о будущем нашего общества, была в штыки воспринята теми, кто опасался, что посредством учебного курса будет усиливаться влияние Церкви в общественной среде. Зазвучали необоснованные обвинения Церкви в «клерикализации» различных сфер жизни, в том числе школьного образования. При этом никто из недовольных не смог предложить путей выхода из кризисной ситуации, сложившейся в системе воспитания школьников.

Убежден, что здравый смысл восторжествует, и противники духовно-нравственного компонента в школьном образовании согласятся с тем, что без духовно богатого и нравственно здорового молодого поколения у нашего общества нет будущего.

- Армяне считают, что в историческом выживании и развитии нашего народа наряду с иными факторами огромную роль сыграли Церковь и семья. И для нас, и для вас эти институты священны и духовно взаимосвязаны. Вместе с тем не требуется особой наблюдательности, чтобы заметить: во многих западных, формально христианских, странах даже отношения внутри одной семьи подчас основаны не на бескорыстной, самоотверженной и жертвенной любви, но диктуются соображениями рациональности, практической полезности и даже выгоды.

Также вполне очевиден глобальный кризис, переживаемый в современном мире традиционным институтом семьи, который испокон веков является уникальным источником здорового существования общества и государства. Не кажется ли Вам, Ваше Высокопреосвященство, что с окончательной утратой института семьи человечество безвозвратно потеряло бы себя самое? А ведь ныне по всем фронтам идет самое настоящее наступление на традиционную семью, тысячами способов и под всевозможными предлогами ставятся под сомнение ее моральные устои, девальвируются ее нравственные ценности, дискредитируются ее жизненные ориентиры. Что может сделать Церковь для противостояния этому натиску извне, для поддержания и укрепления семьи?

- В христианском учении о семье как о «малой Церкви» заложено особое отношение к браку, который призван быть первым шагом к созиданию общности двух людей, объединенных чистой любовью к Богу и друг ко другу. Следствием такой любви становится не только рождение детей, но и совершенствование личностей супругов, их теснейшее единение. Церковь всегда благословляла и освящала брак христиан, видя в нем твердую и надежную опору общества. Семья лежит в основе многих общественных институтов. Ослабление и деградация семьи неизбежно повлечет за собой негативные изменения в народной жизни. Сегодня мы сталкиваемся с тем, что людям в качестве нормы навязываются разрушительные стереотипы. Все возрастающее число разводов, популярность кратковременных связей и безответственного сожительства, «однополые союзы», - все это чрезвычайно ослабляет институт семьи.

На сегодня именно проблема сохранения брака, укрепления семейных ценностей становится приоритетной в ряду наиболее актуальных общественных проблем, требующих своего решения. Церковь заботится об утверждении семейных ценностей и традиций. На различных церковных и церковно-общественных площадках Церковь выступает с призывом к государству и обществу обратить внимание на необходимость всесторонней поддержки семьи, материнства, отцовства и детства. Церковью учрежден Патриарший знак материнства, которым отмечают подвиг матери, ее труды, направленные на воспитание детей. Также хорошо известно, что подавляющее большинство семей, в которых трое и более детей, - это религиозные семьи.

- Выступая в Страсбурге на сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы, Патриарх Московский и всея Руси Алексий II говорил, в частности, о недопустимости пропаганды человеческого греха. Столь естественная и насущная мысль, высказанная к тому же в весьма корректной форме, тем не менее была достаточно болезненно воспринята некоторой частью либералов Запада.

Это не вызовет удивления, если принять во внимание, что сегодня там легально действуют и активно отравляют общественную атмосферу ядом греха и порока всевозможные общества, союзы и даже партии сексуальных меньшинств, агрессивно навязывающие свою маргинальную «мораль» остальным согражданам, не исключая молодежь, подростков и детей. Так что кое-где в дополнение к уже разрешаемым «бракам» между лицами одного пола уже борются за легитимацию брачных союзов между родными братьями и сестрами.

И что в результате? Среди стран Европы демографический рост наблюдается только в мусульманской Албании. И подобная ситуация складывается на фоне все громче звучащих утверждений о неизбежности конфликта между различными цивилизациями, культурами, историческими укладами.

Не кажется ли Вам, Ваше Высокопреосвященство, что если подобное противостояние действительно имеет место, то христианская цивилизация проигрывает не только в демографическом аспекте, но прежде всего в моральном, нравственном плане? И не есть ли это самое страшное для нашего будущего? Вспомним в связи с этим, что СССР, который был могущественной ядерной сверхдержавой, потерпел историческое поражение в борьбе за первенство без единого выстрела...

- Западный мир неоднороден, и там далеко не все являются сторонниками разрушения традиционной морали, поддерживающими пропаганду греховного поведения. Многие понимают, что агрессивное продвижение поведенческих стандартов, направленных на подрыв вековых ценностей, грозит будущему европейской цивилизации. Именно к этим людям был обращен призыв Святейшего Патриарха. И этот призыв услышан и поддержан теми, кого изощренные политические технологии пытаются лишить права называть зло его именем.

Сейчас часто говорят о неизбежности конфликта между западным миром и исламской цивилизацией, которые, как утверждается, основаны на разных ценностях. Но надо внимательно взглянуть на эту ситуацию, чтобы понять, где на самом деле проходит разделительная линия. На Западе есть силы, которые ратуют за вытеснение религии из общества, за тотальный отказ от религиозной мотивации в жизни людей. На их пути стоит не только ислам, но и любая религия, которая предполагает публичное постулирование традиционной духовности. Либерально-секулярное мышление, декларируя абсолютную толерантность к любым проявлениям человеческой природы, на деле оказывается нетерпимым к религиозному мировоззрению как таковому, видя в нем конкурента своему господству. К сожалению, многими мусульманами действия некоторых западных государств воспринимаются как некий «крестовый поход». Радикалы пытаются мстить христианским священникам за оскорбления святыни, совершенные на Западе теми, кому чужда всякая религиозность в принципе. Подобный конфликт разжигается в том числе и для того, чтобы поссорить верующих традиционных религий, тогда как их общим недругом является секулярный экстремизм. Я верю, что у религиозных лидеров хватит мудрости не пойти по пути конфликта, для которого нет оснований. В столкновении цивилизаций не может быть победителей и побежденных, ибо оно способно разрушить человеческую цивилизацию как таковую.

- Россия - многонациональная и многоконфессиональная держава, хотя и с очевидным историческим преобладанием коренного русского и православного компонентов. Поэтому любой разумный и ответственный человек хорошо понимает, что российское общество может существовать и успешно развиваться только при наличии гармоничных отношений между всеми населяющими ее народами, между всеми людьми, придерживающимися здравых убеждений.

Однако всем нам известно и об имевших в последнее время место отдельных реакциях отторжения, направленных против лиц с так называемой «географической» национальностью или с «неприемлемым» для кого-то цветом кожи. Подобная нетерпимость, к счастью, не носит системного характера и проявляется в разрозненных инцидентах и эксцессах, хотя порой и весьма трагических. Но разве нужны возрождающейся России даже такие потрясения? Почему мы забываем заповеданную нам свыше мудрость: «как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними» (Мф. 7. 12).

Сегодня многие люди связывают прежде всего с религией свои надежды на успех в деле воспитания общества в духе терпимости, уважения к другому, человечности и доброты. Поможет ли нам в этом наша вера или же все здесь будет зависеть от усилий политиков, правоохранительных органов, средств массовой информации?

- Сегодня в России действительно приходится сталкиваться с отдельными проявлениями межнациональной и межрелигиозной розни. Вера и осознание своей принадлежности к тому или иному народу являются очень глубокими составляющими человеческой личности. Поэтому распри, возникающие на религиозной и национальной почве, так трудно изжить. Кроме того, такие конфликты наиболее остро переживаются, ибо затрагивают существенные вопросы самоидентификации человека.

Однако у народа нашей страны всегда хватало мудрости строить отношения на основе братства, единства, уважения к иной традиции, иной религии и культуре. Система таких добрососедских отношений сложилась не в один день. Веками, из поколения в поколение, наши предки искали тот modus vivendi, который позволил бы им мирно существовать на одной территории. Важнейшую роль в этом поиске, безусловно, играла религия. Глубинная религиозная мотивация, предполагающая абсолютность и незыблемость нравственных норм, делала возможным для человека увидеть в своем собрате не врага, не чужака, не средство для наживы, не ступень к собственному благополучию, но образ Божий, душу живую, пусть и исповедующую иную веру, придерживающуюся иной культурной традиции.

Поэтому сегодня очень важно, чтобы поиск и отстаивание национальной идентичности не приобретали форм агрессивного национализма и ксенофобии, способных привести к кровопролитным конфликтам. Необходим и открытый, честный диалог религиозных общин, который важен не только как средство преодоления возможных недопониманий и подозрительности, но и как способ совместного отстаивания духовных и нравственных ценностей, провозглашаемых традиционными религиями. Для этого в конце 90-х годов был создан Межрелигиозный совет России, в который вошли представители Православия, ислама, иудаизма и буддизма. Его члены стремятся совместно отвечать на различные вызовы современности, свидетельствовать миру о положительном опыте мирного сосуществования и взаимодействия последователей представленных в нем религий.

- Ваше Высокопреосвященство, после стольких трудных и болезненных тем хотел бы коснуться, надеюсь, более приятного и очевидного вопроса, а именно - современного состояния русско-армянских межцерковных отношений и связей. Какими они Вам видятся?

- На протяжении столетий отношения Русской Православной и Армянской Апостольской Церквей отличались неизменной теплотой и взаимным уважением. Этому способствовали опыт совместной жизни наших народов в одном государстве, формирование армянских национальных общин в российских городах, возникновение яркой и самобытной армянской интеллигенции, чей вклад в культурное развитие нашей Родины всегда был весьма ощутимым. Наши народы и Церкви за последние три века стали ближе, многое узнали друг о друге, лучше стали понимать друг друга.

Добрые семена, посеянные в прошлом, сегодня приносят обильный плод. Сотрудничество наших Церквей обрело конкретные формы и продолжает развиваться. Например, сложилась добрая традиция направления армянских студентов на курс обучения в Московской и Санкт-Петербургской Духовных академиях. В настоящее время мы рассматриваем возможность направления представителей Духовных школ Русской Православной Церкви в Армению для изучения богословия, истории и литургического наследия Армянской Апостольской Церкви.

Представители наших Церквей успешно взаимодействуют в ходе диалога цивилизаций, различных межхристианских и межрелигиозных мероприятий. По инициативе своих Предстоятелей Русская Православная и Армянская Апостольская Церкви начали двусторонние собеседования, первое из которых состоялось в феврале 2001 года в Святом Первопрестольном Эчмиадзине и было посвящено обсуждению взаимоотношений Церкви с нацией, обществом и миром политики. Вторая встреча под названием «Права человека, нравственность и традиционные ценности» прошла в Эчмиадзине 4-7 февраля 2008 года.

Очевидно, что одной из наиболее активно обсуждаемых ныне тем является комплекс вопросов, связанных с пониманием традиционных ценностей в жизни общества, христианского видения прав и достоинства человеческой личности. Нравственные идеалы, основанные на христианском вероучении, обязывают нас твердо и решительно возвысить свой голос в защиту образа жизни, основанного на евангельских ценностях. С радостью можно констатировать, что по этим принципиально важным вопросам наши Церкви придерживаются близких точек зрения, по каковой причине мы намерены и далее углублять наши диалог и сотрудничество.

Хотел бы особо отметить личный вклад Святейшего Верховного Патриарха и Католикоса всех армян Гарегина II в дело углубления взаимопонимания между нашими Церквами. Здесь, в Москве, эту миссию успешно выполняет Преосвященный епископ Езрас, в лице которого Священноначалие Русской Православной Церкви всегда имеет внимательного и чуткого собеседника, искренне преданного идее братства наших народов.

/Азг/ Беседу вел Рубен Айрапетян